Оберон-клуб «ВЄДАsoft»

Твердыня модульных языков
Текущее время: 02 авг 2025, 17:47

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:19 
Не в сети

Сообщения: 67
Иван Кузьмицкий писал(а):
Last_Alien писал(а):
У Оберона проблемы фактически те же. Только не говорите про BlackBox - люди, избалованные ms studio, QtCreator или NetBeans, не смогут заставить себя в нем работать. И тем более, не смогут заставить конечных пользователей использовать программы, написанные в этой среде.
Типичное мнение типичного представителя класса исполнителей :) Если софт решает проблемы, то заказчику абсолютно фиолетово, на чём оно написано.


Да, нам, простым говнокодерам, больше нравятся удобные ИДЕ, позволяющие свободно работать с большими проектами и не напрягаться от непривычного интерфейса. Заказчиков еще и время разработки или допиливания интересует. И в нормальной среде оно обычно ниже. А тратить год-другой на закрепление новых рефлексов (для быстрой работы с ББ) никто тратить не станет.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Сообщения: 65
Last_Alien писал(а):
Да, нам, простым говнокодерам, больше нравятся удобные ИДЕ, позволяющие свободно работать с большими проектами и не напрягаться от непривычного интерфейса. Заказчиков еще и время разработки или допиливания интересует. И в нормальной среде оно обычно ниже. А тратить год-другой на закрепление новых рефлексов (для быстрой работы с ББ) никто тратить не станет.
Если софт решает проблемы, то заказчику похер, на чём оно написано. И людей "заставлять" не надо, они сами возьмут продукт и будут его использовать.

Про новые рефлексы врать не нужно, ББ настолько прост, что обычная школота на нём начинает программировать через день-два. Что говорить о специалисте. Если он, конечно, специалист, а не говнокодер.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 11:57 
Не в сети

Сообщения: 53
Откуда: Россия, Самара
Иван Кузьмицкий писал(а):
Типичное мнение типичного представителя класса исполнителей Если софт решает проблемы, то заказчику абсолютно фиолетово, на чём оно написано.


А если заказчику не фиолетово? К примеру, у него есть свои программисты С++\С#, для последующей поддержке своего заказа. Проще купить, чем кодить самому. дешевле поддерживать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:00 
Не в сети

Сообщения: 67
Иван Кузьмицкий писал(а):
Last_Alien писал(а):
Да, нам, простым говнокодерам, больше нравятся удобные ИДЕ, позволяющие свободно работать с большими проектами и не напрягаться от непривычного интерфейса. Заказчиков еще и время разработки или допиливания интересует. И в нормальной среде оно обычно ниже. А тратить год-другой на закрепление новых рефлексов (для быстрой работы с ББ) никто тратить не станет.
Если софт решает проблемы, то заказчику похер, на чём оно написано. И людей "заставлять" не надо, они сами возьмут продукт и будут его использовать.

Про новые рефлексы врать не нужно, ББ настолько прост, что обычная школота на нём начинает программировать через день-два. Что говорить о специалисте. Если он, конечно, специалист, а не говнокодер.


Врать про что именно? Про удобство работы с нормальными студиями? Про дерево файлов проекта? Про окна-вкладки, между которыми можно быстро переключаться? Про нормальные редакторы, заточенные под написание больших программ?

Что до школоты и их учителей... Школоте нужно писать хелловорды. У них нет опыта, потому им без разницы в общем то, что использовать. Да и пару десятков строчек можно хоть в блокноте набить. А когда счет идет на десятки и сотни тысяч строк, то.... Учите детишек, специалисты, и не считайте остальных глупее себя :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Сообщения: 65
Jordan писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Типичное мнение типичного представителя класса исполнителей Если софт решает проблемы, то заказчику абсолютно фиолетово, на чём оно написано.


А если заказчику не фиолетово? К примеру, у него есть свои программисты С++\С#, для последующей поддержке своего заказа. Проще купить, чем кодить самому. дешевле поддерживать.
Есть и такое, да. Но нам тут втирают не совсем про заказчика, а про то, что якобы невозможно "заставить конечных пользователей использовать программы, написанные в этой среде". А я говорю про то, что заказчик исходит в первую очередь из решения проблемы, а не из вкусовщины своих разработчиков.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:04 
Не в сети

Сообщения: 67
Jordan писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Типичное мнение типичного представителя класса исполнителей Если софт решает проблемы, то заказчику абсолютно фиолетово, на чём оно написано.


А если заказчику не фиолетово? К примеру, у него есть свои программисты С++\С#, для последующей поддержке своего заказа. Проще купить, чем кодить самому. дешевле поддерживать.


Да дело даже не в этом. Современная инструментальная среда для Оберона отсутствует в принципе. У заказчика нет выбора - он использует то, что есть. А фанаты ББ используют среду 10-20ти летней давности и упорно, маниакально, пытаются отрицать очевидные вещи.

Гораздо разумнее было бы заняться сознанием нормальной среды, а не бесконечными и бессмысленными спорами.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Сообщения: 65
Last_Alien писал(а):
Врать про что именно? Про удобство работы с нормальными студиями?
Общие слова, обсуждать нечего.
Last_Alien писал(а):
Про дерево файлов проекта?
Зачем оно нужно? У вас настолько запутанная среда, что без дерева никак?
Last_Alien писал(а):
Про окна-вкладки, между которыми можно быстро переключаться?
Кому надо, юзает компонент, написанный сто лет назад.
Last_Alien писал(а):
Про нормальные редакторы, заточенные под написание больших программ?
Пишите слово "больших" с большой буквы Б, так оно эпичнее выглядит. А ваше придыхание от слова "нормальный" слышно аж чере монитор.

Last_Alien писал(а):
Что до школоты и их учителей... Школоте нужно писать хелловорды. У них нет опыта, потому им без разницы в общем то, что использовать. Да и пару десятков строчек можно хоть в блокноте набить. А когда счет идет на десятки и сотни тысяч строк, то.... Учите детишек, специалисты, и не считайте остальных глупее себя :-)
У НИХ НЕТ ОПЫТА НОРМАЛЬНОГО РЕДАКТИРОВАНИЯ БОЛЬШИХ ПРОГРАММ, поэтому они спокойно разбираются в ББ. Открою маленький секрет - писать большие программы в ББ тоже можно. Без оттачивания рефлексов годами, бухыхы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:07 
Не в сети

Сообщения: 67
Иван Кузьмицкий писал(а):
Jordan писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Типичное мнение типичного представителя класса исполнителей Если софт решает проблемы, то заказчику абсолютно фиолетово, на чём оно написано.


А если заказчику не фиолетово? К примеру, у него есть свои программисты С++\С#, для последующей поддержке своего заказа. Проще купить, чем кодить самому. дешевле поддерживать.
Есть и такое, да. Но нам тут втирают не совсем про заказчика, а про то, что якобы невозможно "заставить конечных пользователей использовать программы, написанные в этой среде". А я говорю про то, что заказчик исходит в первую очередь из решения проблемы, а не из вкусовщины своих разработчиков.


?! Уважаемый, напишите на ББ браузер или офис и попробуйте заставить ими пользоваться хотя бы студентов или простых домохозяек. Когда вам это удастся сделать - будете про заказчиков рассуждать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Сообщения: 65
Last_Alien писал(а):
Гораздо разумнее было бы заняться сознанием нормальной среды, а не бесконечными и бессмысленными спорами.
Вот и займитесь. К чему спорить?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Сообщения: 65
Last_Alien писал(а):
?! Уважаемый, напишите на ББ браузер или офис и попробуйте заставить ими пользоваться хотя бы студентов или простых домохозяек. Когда вам это удастся сделать - будете про заказчиков рассуждать.
Напишите на современной IDE браузер без вебкита?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© VEDAsoft Oberon Club