Оберон-клуб «ВЄДАsoft» https://zx.oberon.org/forum/ |
|
Вопросы по транслятору Оберс https://zx.oberon.org/forum/viewtopic.php?f=69&t=271 |
Страница 1 из 1 |
Автор: | Zorko [ 28 апр 2016, 18:19 ] |
Заголовок сообщения: | Вопросы по транслятору Оберс |
Артур Ефимов писал(а): Известно ли, как связаться с автором проекта Оберс? Я тут накидал вопросы, хотел спросить у автора, но может быть, что-то известно по данным вопросам? Я не автор Оберс, но попробую ответить на некоторые вопросы.1) Компилятор Оберс написан под макроассемблер NASM. А почему не напрямую использовать машинный код? Это для того, чтобы можно было легче переносить код на другие платформы или по какой-то другой причине? 2) Какие части данного компилятора получились лучше всего а какие - неудачные? 3) На чём был изначально написано компилятор? Умеет ли он компилировать сам себя? 4) Какая литература или, возможно, исходные коды использовались при написании компилятора? Переводил этот текст с украинского языка я сам. Там есть посыл автору, но он не откликнулся. Из непроверенных источников стало известно, что автор забил на компилятор и язык Оберон. Сайт http://www.obers.net.ua, с которого были взяты все материалы, давно уже не открывается. 1) Очевидно, автору было так проще, чем вычислять релоки в машкоде и разбираться в форматах исполняемых файлов. 3) Думаю, что компилятор написан на ассемблере. Почему я так решил? Во-первых, я посмотрел машинный код, он устроен достаточно плотно, похож на закодированный вручную. Сам исполняемый файл obers.com не сжат, о чём свидетельствует наличие в нём текстовых строк и то, что он сжимается zip-ом с 23 до 17 кб. Во-вторых, утилита createrm.com тоже написана на ассемблере (занимает 1,5 кб), и в этом угадывается почерк автора. Вариант, что он написан на Обероне и оттранслирован потом собой же, отметаем — Оберс генерирует только 32-битный код для защищённого режима. Транслятор же представляет собой 16-битный .com-файл. Я не знаю ни одного компилятора Оберона, который смог бы породить такой файл. Непонятно конечно зачем писать транслятор на ассемблере, ведь ясность кода и лёгкость дальнейшей доработки очень важны. Но у людей полно странных идей, а часто — и энтузиазма их реализовывать. За всю свою жизнь я в этом много раз убеждался... То, что транслятор написан на асме, конечно снижает его ценность для нас. Даже если бы он был и открытым. 4) На страничке есть ссылки, очевидно, они имеют отношение к разработке транслятора. Не все живые, увы. |
Автор: | kekc_leader [ 04 май 2016, 19:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по транслятору Оберс |
Спасибо за ответы. Вообще, ценность проекта Оберс состоит в том, что он показывает, какую гибкость инженерных решений дают программисту «Оберон-технологии» - виртовский подход к программированию, выражаемый принципом «как можно проще, но не проще того». Не нашёл человек подходящего компилятора - написал свой. Такую возможность даёт ему принцип языка Оберон. Попробуйте то же самое провернуть в Джаве или Питоне! То, что такой компилятор написан на ассемблере, а не на языке программирования высокого уровня, только подчёркивает гениальность языка. |
Автор: | Zorko [ 05 май 2016, 13:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по транслятору Оберс |
kekc_leader писал(а): То, что такой компилятор написан на ассемблере, а не на языке программирования высокого уровня, только подчёркивает гениальность языка. Угу, или дуболомную непрошибаемость автора в выборе средства разработки. Перфекционизм, короче. Меня за излишний ругают. В целом же согласен. Простота Оберона — именно достоинство. А динамические типы данных или богатый набор операций для работы со строками можно вполне иметь и библиотечно, не встраивая в язык. |
Автор: | geniepro [ 25 ноя 2016, 22:11 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по транслятору Оберс |
Zorko писал(а): Непонятно конечно зачем писать транслятор на ассемблере, ведь ясность кода и лёгкость дальнейшей доработки очень важны. Но у людей полно странных идей, а часто — и энтузиазма их реализовывать. За всю свою жизнь я в этом много раз убеждался... То, что транслятор написан на асме, конечно снижает его ценность для нас. Даже если бы он был и открытым. Был когда-то компилятор Virtual Pascal, тоже написанный на ассемблере. Говорят, очень шустрым был. Но такая же проблема -- мало нашлось людей, готовых поддерживать этот компилятор на ассемблере, в результате заглох проект... |
Автор: | Zorko [ 25 ноя 2016, 23:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по транслятору Оберс |
Я юзал OS/2 и Virtual Pascal, даже статью писал о нём. В журнал «Радио-Мир. Ваш компьютер». Но смысл? Не, я знаю, что Поэтому с опасением смотрю на проекты типа Kolibri OS. Вроде хорошая затея, но прибивка гвоздями к Intel x86? Пусть и 64 бита сделали. |
Автор: | Pimbom [ 01 дек 2019, 08:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по транслятору Оберс |
Нет ли резервной копии всех файлов, что на странице проекта этого транслятора одним архивом, чтобы не заморачиваться с поштучным скачиванием, а скачать на всякий случай и забыть на время? |
Автор: | Zorko [ 01 дек 2019, 15:59 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по транслятору Оберс | ||
Есть архивчик ещё с тех времён.
|
Автор: | Zorko [ 01 дек 2019, 16:00 ] | ||
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по транслятору Оберс | ||
И мой перевод документации на русский.
|
Автор: | Pimbom [ 01 дек 2019, 16:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по транслятору Оберс |
Благодарю |
Страница 1 из 1 | Часовой пояс: UTC + 2 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |