Оберон-клуб «ВЄДАsoft»

Твердыня модульных языков
Текущее время: 02 авг 2025, 16:59

Часовой пояс: UTC + 2 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:15 
Не в сети

Сообщения: 67
Иван Кузьмицкий писал(а):
У НИХ НЕТ ОПЫТА НОРМАЛЬНОГО РЕДАКТИРОВАНИЯ БОЛЬШИХ ПРОГРАММ, поэтому они спокойно разбираются в ББ. Открою маленький секрет - писать большие программы в ББ тоже можно. Без оттачивания рефлексов годами, бухыхы.


Ога, ога. Можно и в блокноте. Кто ж спорит. Если бы фанаты оберона не были такими упертыми, язык был бы более распространенным, чем сейчас.

Никто не станет покупать машину, у которой педали стоят в обратной последовательности или вместо первой передачи включается пятая. Хотя вы можете доказывать с пеной у рта, что это очень удобно и вы так ездите уже долго (и даже детей кучу научили!) - просто нужно привыкнуть. Вас пошлют куда подальше и будут ездить на простых, хоть и тупых машинах.

ББ я себе ставил. Интерфейс - страшноватый. Так я много чего повидал - и если мне страшно и непривычно, то уж простым юзерам будет совсем ... даже не тяжело, а невозможно. Сравните с Qt. Люди - это не маньяки-ойтишники. Им нравятся красивые и удобные программы. Но вам на это абсолютно наплевать.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:17 
Не в сети

Сообщения: 67
Иван Кузьмицкий писал(а):
Last_Alien писал(а):
Гораздо разумнее было бы заняться сознанием нормальной среды, а не бесконечными и бессмысленными спорами.
Вот и займитесь. К чему спорить?


Я занимаюсь, когда есть время. Но читать высказывания академических фанатов ББ очень смешно.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Сообщения: 65
Last_Alien писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
У НИХ НЕТ ОПЫТА НОРМАЛЬНОГО РЕДАКТИРОВАНИЯ БОЛЬШИХ ПРОГРАММ, поэтому они спокойно разбираются в ББ. Открою маленький секрет - писать большие программы в ББ тоже можно. Без оттачивания рефлексов годами, бухыхы.


Ога, ога. Можно и в блокноте. Кто ж спорит. Если бы фанаты оберона не были такими упертыми, язык был бы более распространенным, чем сейчас.
С чего вдруг? На простоте денег не заработаешь. Сложность (и средства её преодоления) приносит гораздо больше дохода.

Last_Alien писал(а):
Никто не станет покупать машину, у которой педали стоят в обратной последовательности или вместо первой передачи включается пятая. Хотя вы можете доказывать с пеной у рта, что это очень удобно и вы так ездите уже долго (и даже детей кучу научили!) - просто нужно привыкнуть. Вас пошлют куда подальше и будут ездить на простых, хоть и тупых машинах.
Какой бред, хосспади.

Last_Alien писал(а):
ББ я себе ставил. Интерфейс - страшноватый. Так я много чего повидал - и если мне страшно и непривычно, то уж простым юзерам будет совсем ... даже не тяжело, а невозможно. Сравните с Qt. Люди - это не маньяки-ойтишники. Им нравятся красивые и удобные программы. Но вам на это абсолютно наплевать.
У вас тяжёлые фантазии. Людям нравятся программы, которые помогают им решать их проблемы. Красивые фантики нравятся в первую очередь самим программерам.

Last_Alien писал(а):
Я занимаюсь, когда есть время. Но читать высказывания академических фанатов ББ очень смешно.
Результат посмотреть можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:27 
Не в сети

Сообщения: 67
Иван Кузьмицкий писал(а):
У вас тяжёлые фантазии. Людям нравятся программы, которые помогают им решать их проблемы. Красивые фантики нравятся в первую очередь самим программерам.


Ссылку хоть на пару проектов написанных на ББ, которые пользуют простые смертные на работе или дома киньте сюда. Полюбуюсь хоть на простоту и функциональность без лишних фантиков.

Что касаемо меня - я сейчас занимаюсь доработкой powовского компилятора. Будут результаты - покажу. А так я на плюсах пишу - люди довольны. ББ не просят.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Сообщения: 65
Last_Alien писал(а):
Ссылку хоть на пару проектов написанных на ББ, которые пользуют простые смертные на работе или дома киньте сюда. Полюбуюсь хоть на простоту и функциональность без лишних фантиков.
Ссылок не дам. Делать описания проектов, которыми занимаюсь лично я - никакого желания нет. Как-нибудь в другой раз.
Last_Alien писал(а):
А так я на плюсах пишу - люди довольны. ББ не просят.
Вы не понимаете, что я пишу? Вы себе выдумали мем абсолютного преимущества ББ перед всеми остальными и теперь упорно забарываете собственную же фантазию. Конечным юзерам всё равно, на плюсах написана программа или на питоне или на ББ, вам это непонятно, что ли? Конечным юзерам нужна стабильная и работающая программа, решающая их проблемы.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:44 
Не в сети

Сообщения: 67
Иван Кузьмицкий писал(а):
Last_Alien писал(а):
Ссылку хоть на пару проектов написанных на ББ, которые пользуют простые смертные на работе или дома киньте сюда. Полюбуюсь хоть на простоту и функциональность без лишних фантиков.
Ссылок не дам. Делать описания проектов, которыми занимаюсь лично я - никакого желания нет. Как-нибудь в другой раз.

Ну и зря. Хороший пример может убедить лучше, чем тысяча правильных слов.

Иван Кузьмицкий писал(а):
Last_Alien писал(а):
А так я на плюсах пишу - люди довольны. ББ не просят.
Вы не понимаете, что я пишу? Вы себе выдумали мем абсолютного преимущества ББ перед всеми остальными и теперь упорно забарываете собственную же фантазию. Конечным юзерам всё равно, на плюсах написана программа или на питоне или на ББ, вам это непонятно, что ли? Конечным юзерам нужна стабильная и работающая программа, решающая их проблемы.


Ладно, чего спорить. Сейчас вытащу последнюю версию ББ и попробую на нее посмотреть еще раз. :-) :-) :-)


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Сообщения: 65
Last_Alien писал(а):
Ну и зря. Хороший пример может убедить лучше, чем тысяча правильных слов.
Да мне просто лень :) Хотя вот вспомнил, есть обзорный документик кое-чего, даже со скриншотами... А вы кто ваще такой будете, с какова раёна? :) На форуме оберонкора зарегены?

Иван Кузьмицкий писал(а):
Ладно, чего спорить. Сейчас вытащу последнюю версию ББ и попробую на нее посмотреть еще раз. :-) :-) :-)
А чё на него смотреть, тут надо сравнивать конкретные варианты использования


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 13:04 
Не в сети

Сообщения: 53
Откуда: Россия, Самара
Last_Alien писал(а):
Jordan писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Типичное мнение типичного представителя класса исполнителей Если софт решает проблемы, то заказчику абсолютно фиолетово, на чём оно написано.


А если заказчику не фиолетово? К примеру, у него есть свои программисты С++\С#, для последующей поддержке своего заказа. Проще купить, чем кодить самому. дешевле поддерживать.


Да дело даже не в этом. Современная инструментальная среда для Оберона отсутствует в принципе. У заказчика нет выбора - он использует то, что есть. А фанаты ББ используют среду 10-20ти летней давности и упорно, маниакально, пытаются отрицать очевидные вещи.

Гораздо разумнее было бы заняться сознанием нормальной среды, а не бесконечными и бессмысленными спорами.


Оберунщики или точнее ББсовцы считают данные аргументы в пользу ББ. ББ для них идеал. Возраст среды стабильность. Переделка среды, потеря совместимости. Что уж говорить о многопоточности. Многопоточность через многоббешность. А то, что среда не соответствует сегодняшним реалиям, так это фича.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 13:04 
Не в сети

Сообщения: 67
Иван Кузьмицкий писал(а):
Last_Alien писал(а):
Ну и зря. Хороший пример может убедить лучше, чем тысяча правильных слов.
Да мне просто лень :) Хотя вот вспомнил, есть обзорный документик кое-чего, даже со скриншотами... А вы кто ваще такой будете, с какова раёна? :) На форуме оберонкора зарегены?

Оберонкоре мну давно уже удалил почему то. Я туда не писал и форум видимо обиделся.

Иван Кузьмицкий писал(а):
Иван Кузьмицкий писал(а):
Ладно, чего спорить. Сейчас вытащу последнюю версию ББ и попробую на нее посмотреть еще раз. :-) :-) :-)
А чё на него смотреть, тут надо сравнивать конкретные варианты использования


Ну вот поставил... Запустил. И все - ни туда ни сюда. Это впечатления человека, захотевшего освоить ББ. Для сравнения - поставив QtCreator работать человек начинает сразу. И изучать-запускать кучу работающих примеров тоже.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
СообщениеДобавлено: 13 янв 2014, 13:07 
Не в сети

Сообщения: 53
Откуда: Россия, Самара
Свои проблемы добавляет бинарность исходников. Внешние тулзы так просто не натравишь на код. Можно писать код в другой среде, но загружать придётся в ручную. Или написать конвертер.

Беда, с этим фетишом на ББ.


Вернуться к началу
 Профиль  
Ответить с цитатой  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 101 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 11  След.

Часовой пояс: UTC + 2 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
© VEDAsoft Oberon Club