Оберон-клуб «ВЄДАsoft»
https://zx.oberon.org/forum/

Free Oberon официально выпущен
https://zx.oberon.org/forum/viewtopic.php?f=109&t=324
Страница 3 из 4

Автор:  Comdiv [ 22 янв 2018, 19:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

Что изменилось бы, если бы в Нижнем Новгороде у директора использовался FreeBSD? Наклейка бы появилась? Если
Цитата:
по российским законам -- софт "за просто так" быть не может
то какая разница?
Цитата:
В этом отношении очень симпатично был решён вопрос с авторским правом в СССР. Автор? Автор! Получи свою мзду, и теперь твоё произведение принадлежит всем гражданам государства, законный представитель которых и есть само государство. Просто и понятно))
И что, после этого любой гражданин мог взять исходный код, сделать закрытый производный код и продавать его? Произведение этого автора уже не принадлежали бы всем гражданам государства? Или такой персонаж в СССР отправился бы на исправительные работы? Точно, точно к СССР ближе BSD-2, а не GPL?

Автор:  budden [ 22 янв 2018, 19:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

> По российским законам -- софт "за просто так" быть не может.
Я читал о том, что GPL несовместима с российскими законами, а значит, не имеет в России юридической силы. А может быть, это касается и других open-source лицензий, в т.ч. и BSD. Но даже если это и так, я бы не стал на это лично опираться.

Автор:  Comdiv [ 22 янв 2018, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

Так несовместима, что ПО с этой лицензией используется в государственных органах.
Если за всё боятся, мол, мы люди маленькие, то ничего делать не надо, кабы чего ни вышло. А BSD-2 при таком подходе точно не спасёт.

Автор:  budden [ 22 янв 2018, 19:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

Ну вы как хотите, а мне *GPL не годится :)

Автор:  prospero78su [ 22 янв 2018, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

Цитата:
И что, после этого любой гражданин мог взять исходный код, сделать закрытый производный код и продавать его? Произведение этого автора уже не принадлежали бы всем гражданам государства? Или такой персонаж в СССР отправился бы на исправительные работы? Точно, точно к СССР ближе BSD-2, а не GPL?

В СССР, код, за который автор получил вознаграждение от государства -- становился всеобщим. А если не получил -- не становился. Но тот, который становился -- за это уже наказать никто никого не мог.

BSD-2 и FreeBSD -- это по настоящему свободный код. Это дарение. Оно никакими законами нигде не оспаривается. Никогда в голову мысль не приходила, что Столлман -- это сотрудник ЦРУ? Придумали лицензию, некую платформу, объединили наивных чудиков, готовых работать за бесплатно. А если не предвзято посмотреть на Линукс? Архаичное ядро, плохо скопированная архитектура Юникс, неотработанная модель безопасности, медленный и глюковатый компилятор, правда нескучные обои. С десятком закладок в виде блобов в самых неожиданных местах?

Ведь бесплатный сыр бывает только в мышеловке, не так ли? BSD-2 -- не сработала именно по причине недостаточной радикальности. Она ни к чему не принуждает. А разве радикальность GPL дарит свободу? Свободу от внешних ограничений? Стоит подумать над вопросом, почему GPL до сих пор не имеет юридического статуса в России? Кому выгодно, чтобы люди (какой бы выбор они не сделали) -- этот выбор всегда лежал вне закона?

Дело не в том, что кто-то боится, или наоборот не боится. Проблема в том, что каждый из нас несёт за кого-либо ответственность. И это понимание толкает некоторых из нас даже на смерть. Ради спасения жизни тех, кого мы считаем достойными жить. Осознание ответственности за близких, вплоть до смерти -- разве это признак трусости?

Мир не чёрно-белый. У него достаточно оттенков, но чёткую область белого и чёткую область чёрного мы всё же явно выделяем. Область белого в силу различных причин -- не всегда достижима. И иногда тактически выгодней попасть на время в более тёмную область, чем постоянно находиться в светло-серой. Всё зависит от бизнес-риска нашей жизни.

В текущих условиях, имхо, самое рациональное выбирать синицу в руке. Дятла в жоЖуравля в небе можно никогда и не поймать.

Автор:  Comdiv [ 22 янв 2018, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

Увы, но обилие слов тут компенсирует остутствие ответа. Здесь накидано много штампов, которые, нет никакого желания оспаривать, потому что тем же методом можно накидать ещё больше штампов, и так до бесконечности.
Рекомендую этот ролик.

Автор:  prospero78su [ 22 янв 2018, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

Сразу же ролик не понравился. Какая-то утончённая антисоветчина вперемешку с неправильным решением первой же задачи (* эти двое у меня бы землю жрали *)

Автор:  Comdiv [ 22 янв 2018, 23:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

Если утончённой антисоветчиной можно считать рекомендацию как блестящей работы "сталинского" учебника по логике со словами:
Цитата:
Прочитайте, не пожалеете, и поймёте, почему пролетариат, лишённый логики, так легко оказался под властью мирового империализма. Кстати, логика в школах стала первой жертвой десталинизации, ещё до 20-го съезда КПСС. Никита Сергеевич в логически мыслящем населении не нуждался.
Я могу только развести руками.

А ведь несложно представить себе работника соответствующих органов, который в невинном юморе видит антисоветчину, и вместо того, чтобы с холодной головой и чистыми руками разобраться в сути, просто заставляет всех жрать землю. А в следующем перерождении конфискует компьютеры за использование "нелицензионного" свободного ПО. Разве это всё не об одном и том же? О желании рубить с плеча.

Я не желаю никого обидеть.

Автор:  prospero78su [ 23 янв 2018, 07:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

Цитата:
Если утончённой антисоветчиной можно считать рекомендацию как блестящей работы "сталинского" учебника по логике со словами:

Владимир Владимирович тоже сказал, что развал Советского Союза был величайшей трагедией. Правда, не стал уточнять для кого. Про Ленина он сказал правда прямо: это была атомная бомба под зданием российской государственности. Какое отношение Путин имеет к сталинскому периоду, кроме того, что он -- член? (*Партии, разумеется *)

Цитата:
А в следующем перерождении конфискует компьютеры за использование "нелицензионного" свободного ПО. Разве это всё не об одном и том же? О желании рубить с плеча.

По первой части: в органах НКВД работали люди с блестящим образованием. Например, Ежов. Этот деятель наверняка владел логикой в совершенстве. Это никак не помогло ему быть порядочным человеком и коммунистом. И Берия. Такое же прекрасное образование, наверняка, такое же прекрасное знание логики и совершенно иные результаты его работы.

Если пассаж, про проезд мимо Лубянки не был откровенной махровой антисоветчиной, тогда я вообще не понимаю, что такое антисоветчина и как шутить невинно.

Я почему-то уверен на примере 3500 американских инженеров в 30х в СССР (вот ту можно почитать подробно), что если бы в то время было СПО -- никого бы не посадили. По крайней мере, мне неизвестно о массовых репресиях среди американских инженеров того времени, и неизвестно о мемуарах американских инженеров того времени, в которых был бы хоть какой-то намёк на сталинские репрессии или низкую квалификацию сотрудников ВЧК, ОГПУ или НКВД.

Цитата из Википедии:
Цитата:
Вторая супруга — Ариадна Борисовна Асмус (1918—2004), в браке с которой родилось несколько детей. Несмотря на советское время ему удалось создать в семье религиозную атмосферу, воспитав в вере детей[34]:

Эммм... Человек написавший 250 статей и публикаций, всю жизнь занимавшийся теорией марксизма-ленинизма, получивший сталинскую премию, член АН СССР, ярый КАНТИАНЕЦ, воспитал своих детей в РЕЛИГИОЗНОМ духе очевидно ооочень боялся сотрудников Лубянки. А меня за углом ещё кое-кто пытался укорять о том, что я настаиваю, что догматический способ познания мира несостоятелен)) Логику может быть и почитаю, а вот про кантианство Асмуса я теперь почитаю точно))

Никого не хотел обидеть))

Автор:  Comdiv [ 23 янв 2018, 11:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Free Oberon официально выпущен

В тексте допущено множество логических ошибок, но разбирать я их не буду. Скажу только, что я давно искал хороший учебник по логике, который можно было бы рекомендовать, потому что видел, что у людей поголовно проблемы с логикой, а те современные книги, что мне попадались, казались неподходящими. Подмога пришла неожиданно от марксиста - "утончённого антисоветчика" Дмитрия Джангирова.

Страница 3 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/